...ух ты)...все нормально.....картинки под катом......а у меня какие-то сложно металло- технократические чувства......это как деревянная нога...но притягивает)
..очень даже живое.......это они свое живое защищают.......им так комфортней...дети - цивилизации.........интересно...я бы примерила))))...обязательно бы примерила - и всё ----- я в домике)
Молчунья ...мне просто интересно)......я сейчас проподаю в одних стихахи никак не могу найти к ним картинки.......они меня занимают и ещё то, что я стала радостней и рифмы у меня радостней.......и ещё много чего....я меняюсь....очень быстро...мне только об этом и говорят........я сама себя не узнаю)))))........эта жизнь совершенно не вероятна)
Reductio ad absurdum рада, что понравилось) знаю, что у стимпанка немало поклонников) кстати, вот здесь есть ещё одна хорошая подборка стим. масок, если будет желание - загляните)
akella_ на здоровье) да, жутковато.. особенно, учитывая историю возникновения самой маски... но то, что пугает, как правило, и притягивает..)
Вах-вах! как здорово!)) ...первая - на мой не особо профессиональный взгляд - практически реконструкция средневековой) (по крайней мере внешне похожа) - прям - бери и вдохновляйся!
Молчунья особенно, учитывая историю возникновения самой маски
а тут в сообществе есть информация по этой теме? О_о А то я тут первый раз - и еще не освоился... )
cheburasheg добро пожаловать в сообщество! чувствуйте себя, как дома) появление маски доктора чумы вызвано реальными историческими событиями. В средние века на Венецию обрушилось бедствие - бубонная чума. Чтобы обезопасить себя, доктора использовали специальный костюм: крючковатый нос - "клюв"- набивали лекарственными травами - так врач защищал себя от постоянного смрада; длинный чёрный плащ помогал избежать контакта с заражёнными, а специальная палка - избежать необходимости прикасаться к зачумлённому руками. читать дальше это в двух словах...)
Молчунья Спасибо! ...попробую)) ми во всяческих сообществах на Дайрях - пока не участвовал... так что могу иногда и невпопад...., по неопытности Х))
И спасибо за инфу, и за отзывчивость! )) ..некоторые вещи - уже знакомы, но не все... что из Венеции это дело пошло - не в курсе был) Но можно было догадаться - в каком еще месте так много масок появилось...)
А подскажите, пожалуйста, разу уж пошла такая тема, может по подалось где о том: а) - из каких материалов "историческая" маска-клюв обычно изготавливалась? из кожи, ну вот как примерно тут - первые у Тома Банвела? или ? О_о б) - насчет той самой палки, или трости - вот на некоторых гравюрах видел, что она завершается эдаким знаком - песочными часами с крылышками... а вопрос такой - это так метафорично художник изобразил, или на самом деле у некоторых чумных докторов были трости с таким знаком? о_О
Если знаете, или может недавно где то попадалось что по этим вопросом - был бы очень признателен!) И если какие толковые ссылки на информацию - по теме чумных врачей - было бы оч здорово!
Но это так... если попадалось и захотите поделиться)) а то поседеть вечер и погуглить - и сам могу )) чтоб не получилось так - что вроде пытаюсь переложить на вас поиск ответов на свои вопросы Х)) а то я такой, могу...
cheburasheg какой у Вас пытливый ум))) а) честно говоря, не находила упоминаний) б) наверняка могу сказать только одно: среди десятков изображений доктора чумы, которые мне приходилось видеть, я ни разу не встречала палки, о которой Вы говорите. Во всех случаях это - обычная трость. Давайте рассуждать логически: какое функциональное назначение мог иметь наконечник в виде песочных часов с крылышками?)) был ли он в принципе необходим? так что, думаю, гравюра - плод фантазии художника. Возможно, эта деталь несёт в себе символический смысл - упомянутые знаки легко читаемы. в любом случае, буду иметь ввиду Ваши вопросы; если удастся найти информацию по теме - обязательно поделюсь) извините, что не смогла Вам помочь)
а действительно, из чего эти маски делали? О_о я пошерстила сеть на предмет старых изображений и масок. это точно не кожа, какой-то твердый материал. вот боле-мене близко: раз, два. может, что-то типа глины или гипса или оно слишком тяжелое?
Молчунья пытливый ум хе-хе... ну не знаю, может быть Х) а вообще - интересное сочетание слов Х)
Насчет гравюры - то вот оно: Доктор Шнэбель фон Ром/Doctor Schnabel von Rom (Doctor Schnabel from Rome), Пол Фюрст, 1656 год. Оригинал гравюры чаще встречаются раскрашенные варианты...
если интересно то вот что я нашел: irbeasss.livejournal.com/55688.html там довольно интересный небольшой разбор (и эта данную картинку я там утянул , а то раньше попадалось много - но качество похуже и чаще уже в цвете...)
цитата: «...а гравюрах того времени мы можем увидеть людей, разодетых в чересчур длинные накидки, перчатки, маски и шляпы. В их правой руке изображена палка (зачастую с крылатыми песочными часами, символизирующими быстро текущее бытие). На выше представленной гравюре следует обратить внимание на дублированный образ врача, пугающего детей, он расположен на фоне, в левом углу»
фиг его знает... проста и сами трости - какими их е изображают - зачастую довольно изящны и символичны, чисто физически такой мало что можно сделать на мой взгляд... вот и подумал - может чумные доктора - действительно применяли этот символ... ну как элемент атрибутики... хотя думаю их и вообще без трости - за много метров - ни с кем не спутаешь...
Дели пожалуй да, в чистом виде - гипс и глина - действительно слишком тяжелы и непрактичны для "носимых" масок...
если судить по данным картинкам (сейчас чисто мои догадки, без опоры на факты Х)) ) - то они я думаю в "традиционной" технике - такой как и карнавальные маски делали... кстати тоже не знаю как... О_о ведь газетной бумаги и пва тогда особо не было Х)) думается что основа, все же таки из ткани и какого то клеевого состава - а потом сверху штукатурились, грунтовались, красились и т.п а там кто его знает... но интересно) _______________________________________________________________________________________________________________
вот) спасибо вам! ...а если что еще интересное найдете по теме - делитесь )
в последнем, кстати вот что пишется про трость: «...Длинная деревянная палка врача служила для того, чтоб врач не прикасался к больному своими руками, однако её точное предназначение не установлено. Некоторые источники пишут, что палка лекаря могла быть не только деревянной, но и например, металлической. Внутри жезла могли размещаться лечебные, отпугивающие демонов травы (напр. ладан), ею можно было протыкать опухоли больных, а также выполнять некоторые другие магические операции (например, символическое начертание оберегательного круга). Словом, это лишь гипотезы, однако со всей увереностью можно сказать, что такие полуоккультные деяния в Средние века воспринимались вполне серьёзно. Сложно, сказать, как на всё это смотрела Священная Инквизиция. »
эм... правда не знаю интересно ли это вам... все таки это уже мелочи и детали...
+ там еще и несколько кайфовых иллюстраций - тематичненьких - можно увидеть )))
cheburasheg очень интересно, огромное спасибо)) столько новой информации!) я вот что подумала... Италия - католическая страна, влияние церкви там всегда было очень сильным.. тем более, если говорить о средневековье.. может, этот наконечник использовался как предостережение? ну, вроде как одумайтесь, или что-то вроде... ведь, скорее всего, в обществе бытовало убеждение, что чума - Божья кара за человеческие прегрешения...
P.S.: кстати, "пытливый ум" - это устройчивое выражение)) ("устойчивое выражение"- это тоже устойчивое выражение))))
Молчунья )) эт здорово, значит хоть что то полезное - сюда принес)
... может быть)
P.S.: кстати, "пытливый ум" - это устройчивое выражение)) ("устойчивое выражение"- это тоже устойчивое выражение)))) хе-хе))) да я - не против Х)) мне - оно понравилось!
-
-
30.10.2010 в 14:49-
-
30.10.2010 в 14:55это стимпанк) да, что-то неживое в них есть...
мне не очень близко это направление...
-
-
30.10.2010 в 14:59-
-
30.10.2010 в 15:08каждому своё) ты бы примерила, а я бы даже в руки брать побоялась...
-
-
30.10.2010 в 15:12...скажи, а ты видела когда нибудь птенцов у голубей?
-
-
30.10.2010 в 15:14нет, а что?
-
-
30.10.2010 в 15:17...а вот понимаешь, ведь никто не видел и я не видела...даже на фото...так - мистика......
....а мне очень нравятся там где взлахмоченные фото.......прямо птицы)
-
-
30.10.2010 в 15:23(:
если тебя заинтересовали эти работы и стимпанк в целом, могу дать дополнительные ссылки?
-
-
30.10.2010 в 15:32...мне просто интересно)......я сейчас проподаю в одних стихахи никак не могу найти к ним картинки.......они меня занимают и ещё то, что я стала радостней и рифмы у меня радостней.......и ещё много чего....я меняюсь....очень быстро...мне только об этом и говорят........я сама себя не узнаю)))))........эта жизнь совершенно не вероятна)
-
-
30.10.2010 в 15:48-
-
30.10.2010 в 15:59читать дальше
-
-
30.10.2010 в 16:19XD
-
-
30.10.2010 в 16:45точно
-
-
31.10.2010 в 02:21-
-
31.10.2010 в 02:05спасибо
-
-
31.10.2010 в 12:43рада, что понравилось) знаю, что у стимпанка немало поклонников) кстати, вот здесь есть ещё одна хорошая подборка стим. масок, если будет желание - загляните)
akella_
на здоровье) да, жутковато.. особенно, учитывая историю возникновения самой маски... но то, что пугает, как правило, и притягивает..)
-
-
01.11.2010 в 03:29Спасибо за ссылку)
-
-
01.11.2010 в 14:03не за что)
-
-
07.11.2010 в 07:15и по ссылке тоже круто
-
-
07.11.2010 в 10:19-
-
18.11.2010 в 01:52...первая - на мой не особо профессиональный взгляд - практически реконструкция средневековой)
(по крайней мере внешне похожа) - прям - бери и вдохновляйся!
Молчунья
особенно, учитывая историю возникновения самой маски
а тут в сообществе есть информация по этой теме? О_о
А то я тут первый раз - и еще не освоился... )
-
-
18.11.2010 в 13:45добро пожаловать в сообщество! чувствуйте себя, как дома)
появление маски доктора чумы вызвано реальными историческими событиями. В средние века на Венецию обрушилось бедствие - бубонная чума. Чтобы обезопасить себя, доктора использовали специальный костюм: крючковатый нос - "клюв"- набивали лекарственными травами - так врач защищал себя от постоянного смрада; длинный чёрный плащ помогал избежать контакта с заражёнными, а специальная палка - избежать необходимости прикасаться к зачумлённому руками.
читать дальше
это в двух словах...)
-
-
18.11.2010 в 22:58Спасибо!
...попробую))
ми во всяческих сообществах на Дайрях - пока не участвовал...
так что могу иногда и невпопад...., по неопытности Х))
И спасибо за инфу, и за отзывчивость! ))
..некоторые вещи - уже знакомы, но не все...
что из Венеции это дело пошло - не в курсе был)
Но можно было догадаться - в каком еще месте так много масок появилось...)
А подскажите, пожалуйста, разу уж пошла такая тема, может по подалось где о том:
а) - из каких материалов "историческая" маска-клюв обычно изготавливалась?
из кожи, ну вот как примерно тут - первые у Тома Банвела? или ? О_о
б) - насчет той самой палки, или трости - вот на некоторых гравюрах видел,
что она завершается эдаким знаком - песочными часами с крылышками...
а вопрос такой - это так метафорично художник изобразил,
или на самом деле у некоторых чумных докторов были трости с таким знаком? о_О
Если знаете, или может недавно где то попадалось что по этим вопросом - был бы очень признателен!)
И если какие толковые ссылки на информацию - по теме чумных врачей - было бы оч здорово!
Но это так... если попадалось и захотите поделиться))
а то поседеть вечер и погуглить - и сам могу ))
чтоб не получилось так - что вроде пытаюсь переложить на вас поиск ответов на свои вопросы Х))
а то я такой, могу...
-
-
19.11.2010 в 00:42какой у Вас пытливый ум)))
а) честно говоря, не находила упоминаний)
б) наверняка могу сказать только одно: среди десятков изображений доктора чумы, которые мне приходилось видеть, я ни разу не встречала палки, о которой Вы говорите. Во всех случаях это - обычная трость.
Давайте рассуждать логически: какое функциональное назначение мог иметь наконечник в виде песочных часов с крылышками?)) был ли он в принципе необходим?
так что, думаю, гравюра - плод фантазии художника. Возможно, эта деталь несёт в себе символический смысл - упомянутые знаки легко читаемы.
в любом случае, буду иметь ввиду Ваши вопросы; если удастся найти информацию по теме - обязательно поделюсь)
извините, что не смогла Вам помочь)
-
-
19.11.2010 в 08:29я пошерстила сеть на предмет старых изображений и масок. это точно не кожа, какой-то твердый материал. вот боле-мене близко: раз, два. может, что-то типа глины или гипса или оно слишком тяжелое?
-
-
19.11.2010 в 12:03пытливый ум хе-хе... ну не знаю, может быть Х)
а вообще - интересное сочетание слов Х)
Насчет гравюры - то вот оно:
Доктор Шнэбель фон Ром/Doctor Schnabel von Rom (Doctor Schnabel from Rome), Пол Фюрст, 1656 год. Оригинал гравюры
чаще встречаются раскрашенные варианты...
если интересно то вот что я нашел:
irbeasss.livejournal.com/55688.html
там довольно интересный небольшой разбор (и эта данную картинку я там утянул
а то раньше попадалось много - но качество похуже и чаще уже в цвете...)
цитата: «...а гравюрах того времени мы можем увидеть людей, разодетых в чересчур длинные накидки, перчатки, маски и шляпы. В их правой руке изображена палка (зачастую с крылатыми песочными часами, символизирующими быстро текущее бытие). На выше представленной гравюре следует обратить внимание на дублированный образ врача, пугающего детей, он расположен на фоне, в левом углу»
фиг его знает... проста и сами трости - какими их е изображают - зачастую довольно изящны и символичны,
чисто физически такой мало что можно сделать на мой взгляд...
вот и подумал - может чумные доктора - действительно применяли этот символ... ну как элемент атрибутики...
хотя думаю их и вообще без трости - за много метров - ни с кем не спутаешь...
Дели
пожалуй да, в чистом виде - гипс и глина - действительно слишком тяжелы и непрактичны для "носимых" масок...
если судить по данным картинкам (сейчас чисто мои догадки, без опоры на факты Х)) ) -
то они я думаю в "традиционной" технике - такой как и карнавальные маски делали...
кстати тоже не знаю как... О_о
ведь газетной бумаги и пва тогда особо не было Х))
думается что основа, все же таки из ткани и какого то клеевого состава - а потом сверху штукатурились, грунтовались, красились и т.п
а там кто его знает... но интересно)
_______________________________________________________________________________________________________________
вот) спасибо вам!
...а если что еще интересное найдете по теме - делитесь
-
-
19.11.2010 в 12:18там тоже можно интересного найти, по данному вопросу:
varjag-2007.livejournal.com/1151133.html
sig-tyr.livejournal.com/46128.html
в последнем, кстати вот что пишется про трость:
«...Длинная деревянная палка врача служила для того, чтоб врач не прикасался к больному своими руками, однако её точное предназначение не установлено. Некоторые источники пишут, что палка лекаря могла быть не только деревянной, но и например, металлической. Внутри жезла могли размещаться лечебные, отпугивающие демонов травы (напр. ладан), ею можно было протыкать опухоли больных, а также выполнять некоторые другие магические операции (например, символическое начертание оберегательного круга). Словом, это лишь гипотезы, однако со всей увереностью можно сказать, что такие полуоккультные деяния в Средние века воспринимались вполне серьёзно. Сложно, сказать, как на всё это смотрела Священная Инквизиция. »
эм... правда не знаю интересно ли это вам... все таки это уже мелочи и детали...
+ там еще и несколько кайфовых иллюстраций - тематичненьких - можно увидеть )))
-
-
19.11.2010 в 14:02очень интересно, огромное спасибо)) столько новой информации!)
я вот что подумала... Италия - католическая страна, влияние церкви там всегда было очень сильным.. тем более, если говорить о средневековье..
может, этот наконечник использовался как предостережение? ну, вроде как одумайтесь, или что-то вроде...
ведь, скорее всего, в обществе бытовало убеждение, что чума - Божья кара за человеческие прегрешения...
P.S.: кстати, "пытливый ум" - это устройчивое выражение)) ("устойчивое выражение"- это тоже устойчивое выражение))))
-
-
20.11.2010 в 23:55)) эт здорово, значит хоть что то полезное - сюда принес)
... может быть)
P.S.: кстати, "пытливый ум" - это устройчивое выражение)) ("устойчивое выражение"- это тоже устойчивое выражение))))
хе-хе))) да я - не против Х)) мне - оно понравилось!